Beiträge von JCW_Berlin

Zitat von anonym

Da mein Thema leider geschlossen wurde, ich weiß nur leider nicht so ganz wieso, wenn ich ehrlich bin und ich hier weiterschreiben soll, möchte ich das gerne tun.

Ich möchte, wie im anderen Thread geschildert, auf Grund der Liefersituation den Mini SE möglich zeitnah, nach 6 Monaten wieder verkaufen, was wäre hier die beste Ausstattung/Farbe usw., dass man das Auto gut losbekommt und vielleicht mit Glück auch noch Gewinn machen könnte?

Also an Dreistigkeit nicht zu überbieten Interessenten und Kunden, welche bereits mehrere Monate warten, oder sich jetzt für einen entschieden haben, möchten sehnsüchtig ihren MINI und dann kommst du mit sowas....

Zitat von Michel_xi

Ja, ihr müsst auch die Verkäufer verstehen…

Erst mal können die da nix für und dann sind die es, die den ganzen Unmut der Kunden abkriegen. Kein leichter Job.

Die Typen, die sich das ausgedacht haben, sitzen doch in ihrem Elfenbein-Turm und werden auch noch gelobt für den Mist, den sie sich da ausgedacht haben.

Mein Verkäufer war schon fast froh, das ich im Thema war und schon von selbst storniert habe. Er sagte mir, er müsse noch knapp 40 Kunden abtelefonieren zu der Problematik… und da sind vielleicht 1 oder 2 dabei, die schon Bescheid wissen, der Rest ist doch völlig Ahnungslos wenn das Telefon klingelt.

Für keine Bonuszahlung der Welt würde ich mit den MINI-Verkäufern tauschen wollen.

Wollte ich nur mal so geschrieben haben… Ich bin auch super angepi**t deswegen, aber bei aller MINI-Liebe war die neue Paket-Struktur einfach keine Alternative zu meiner ursprünglichen Bestellung.

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Vielen Dank für Dein Verständnis. Es dürften sich viele Kunden aber auch viele hier im Forum eine Scheibe davon Abschneiden.

Zitat von hansnl1

Frisch vom VDL Born:

Hey Hans

Jow, sinds vandaag F57 weer in productie

Als alles goed gaat, zeker voor de komende 2 weken 👍👍

Also die Produktion laeuft wieder, fuer die kommende 2 Wochen, falls nichts "schief" geht.

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Quelle dieser Information? Und wie lange wurde denn nichts produziert?

Zitat von alex113

Ja genau, über Händler.

das ist schon echt hardcore. Also da muss irgendjemand gepennt haben....

Meine Cabrios, die ich im November verkauft habe, habe ich im März ausgeliefert.

Zitat von EMAN

@Boonzay & JCW_Berlin

Durftet ihr auch an der Schulung teilnehmen?

Ja, Boonzay und ich waren dafür in Essen zur „Schulung“. Leider nicht gleichzeitig aber wir beide waren da.

Zitat von Mini-Hase

Meiner hat jetzt über 2 Wochen Status 182 . Und es tut sich nix. Mein Alter ist verkauft (ging so schnell) und jetzt dürfte der Neue echt kommen.

Wenn ich hier so die Erfahrungen lese, kommen die Autos bei diesem Status ja immer innerhalb von ein paar Tagen.

Ja ich weiß . Ich bin ungeduldig.

Deine ungeduld ist verständlich. Ich meine, das ist doch eine emotionale Bindung.

Manchmal stecken die Autos auch am Bremerhaven fest...

Zitat von Dr1ver

Dass ihr so kulant seid, dass im Arbeitslosenfall ein Auto nicht abgenommen werden muss und keine "Strafe" gezahlt werden muss, finde ich tatsächlich sehr nett. Leider sind meine Erfahrungen mit Autohäusern meistens sehr negativ belastet gewesen, so dass man schon bei vertraglich schriftlich festgehaltenen Dingen oft das Nachsehen hatte, daher ist auf Grund meiner Erfahrung das Mitleid für Autohäuser leider sehr begrenzt...

Das ist natürlich traurig zu hören. Ich meine, ein Autohaus sollte ein emotionales positives Erlebnis sein.

Zitat von bwm

Ganz so einfach ist das nicht. Erstmal gilt weiterhin das, was Dr1ver ja richtig angemerkt hat: sofern man nicht in einer Niederlassung bestellt hat, klagt man erstmal nur gegen den Händler, der ja wirtschaftlich selbstständig ist. Nicht gegen Mini.

Die Lage mit der höheren Gewalt ist auch nicht ganz so einfach. Natürlich wird Mini bzw. der Händler sich erst einmal auf höhere Gewalt berufen. Ob das vor Gericht so Bestand hat kann vorher keiner sagen. Im übrigen gibt es inzwischen auch in Europa so etwas wie eine Sammelklage (in Deutschland heißt das Musterfeststellungsklage). Wenn dort Aussicht auf Erfolg besteht, wird es wie bei der VAG Dieselgeschichte Anwaltskanzleien noch und nöcher geben, die aus dem Boden sprießen und für sich und ihre Klage Werbung machen. Und dann klage nicht ich gegen Mini sondern ich und meine 5.000 Freunde gegen Mini und da sieht das mit den Aussichten auf Erfolg schon wieder ganz anders aus. Soweit ich die Musterfeststellungsklage verstehe ist das auch bei vielen Klägern gegen viele Beklagten (Händlerstruktur) anwendbar

Und auch das Ding mit der höheren Gewalt ist etwas komplexer. Höhere Gewalt ist nicht einwandfrei definiert aber der BGH hat das schon vor inzwischen 70 Jahren mal so festgelegt:

Dafür ist Vorweg erstmal ganz wichtig zu verstehen, dass kein Mensch Mini bzw. BMW dazu gezwungen hat, nur einen Hersteller für Kabelbäume zu qualifizieren und den auch noch in der Ukraine zu haben. Die Lieferantenstruktur ist ja rein in Minis Verantwortung und damit eigentlich nicht "betriebsfremd". Bei den Computerchips war das noch was anderes. Da ist der globale Markt komplett zusammengebrochen. Der globale Markt für Kabelbäume ist aber nicht zusammengebrochen. Nur der für Kabelbäume aus der Ukraine. Die, die nach Kriegsbeginn bestellt haben sind da sowieso raus. Das Ereignis Ukrainekrieg war nach Beginn des Krieges nicht mehr unverhersehbar und taugt damit nicht mehr als Qualifizierung für höhere Gewalt. Ganz davon abgesehen, dass die Ukraine sich seit 2014 faktisch im Krieg befindet. Da steht die ganze "unvorhersehbar"-Argumentation auf etwas wackeligen Füßen.

Ich hatte beruflich (Internationaler Service von Kraftwerken) etwas mit dem Thema höhere Gewalt im Rahmen von Corona zu tun. Schlussendlich war dann die Aussage der Legals - für beide Seiten - Pech gehabt. Jeder musste die Corona-bedingten Mehrkosten (teurere Unterlieferanten, Personalkosten für Quarantäne, regelmäßige PCR-Tests usw usf) auf seiner Seite einfach selbst tragen. Wenn wir als Lieferant also das Personal 2 Wochen in Quarantäne schicken mussten, dann sind wir auf den Kosten für die Arbeitszeit, Hotel, Löse usw einfach sitzen geblieben.

Übertragen auf Mini könnte man Sagen: Wenn Mini jetzt Kabelbäume in Einzel-Handfertigung in Deutschland für 10.000€ das Stück fertigen lassen muss ist das prinzipiell erstmal Minis Problem, nicht das des Käufers.

Bei uns ging es da teilweise um Millionenbeträge pro Fall. Bei Mini ist ja der Schadenersatz grundsätzlich auf 5% des Kaufpreises gedeckelt, also 1.500 bis 2.000€ pro Kunde. In Summe geht es da natürlich auch um Millionen aber Millionen auf Tausende Einzelkunden ist halt nochmal was anderes als Millionen im Einzelfall. Daher ist der Ausgang der Verfahren komplett ungewiss. Und ich bin ja grundsätzlich auch auf deiner Seite: Man kann sich jetzt mit Mini um Schadenersatz streiten aber dadurch bekommt man nicht schneller ein Auto. Auch das Gerichtsverfahren wird sich über Jahre hinziehen und im schlimmsten Fall landet man am Ende bei Mini / BMW auf einer schwarzen Liste und die Verkaufen einem überhaupt kein Auto mehr. Als Endkunde sitzt man da insgesamt am kürzeren Hebel. Und es ist ja auch weiterhin die Situation, dass alle Hersteller Lieferprobleme (bei Wunschkonfigurationen) haben. Gerade Kia und Hyundai punkten aktuell immer wieder mit Lagerfahrzeugen aber die kann man sich halt nicht mehr konfigurieren. Daher stelle ich den Sinn der ganzen Meckerei und - eventuell - Klagerei auch in Frage.

Aber so klar wie du das darstellst ist die Lage halt auch nicht

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Wow, okay also das ist natürlich noch mal ne ganz andere Ansicht, welche ich zu 100% mit Dir teile.

Wenn es natürlich eine Sammelklage gibt dann ist das was anderes, das ist richtig. Die Frage ist nur, wie viele Kunden sind bereit wirklich zu klagen und von wie vielen sprechen wir hier? Beim Diesel Skandal waren es ja schon ein paar mehr.

Zitat von Dr1ver

in meinen Augen vermischt du hier zwei Dinge. Die momentane Situation ist alles verständlich, aber geltendes Recht/Verträge kann man nicht einfach nach Lust und Laune ändern, dafür gibt es Regeln, an welche sich auch ein großer Konzern halten muss. D.h. man muss die Situation rechtlich richtig umsetzen und da habe ich (und auch mein Anwalt) momentan große Zweifel.

Und nochmal, wenn ich arbeitslos geworden wäre auf Grund von Corona, Krieg oder sonstwas, meinst du wirklich, dass Mini aus reiner Freundlichkeit sagen würde, ja ist schon okay, du musst das Auto, dass hier für dich gebaut wurde nicht abnehmen? Ich glaube kaum.

Dein letztes Beispiel wäre für mich eher ein Argument für mich als für Mini. Wenn Ich meinen Urlaub plane und ich sehe dass in einem Land krieg herrscht, dann buche ich für dieses Land aus Sicherheitsgründen keinen Urlaub, so einfach ist das. Aber nochmal, es geht mir nur um die rechtliche Schlussfolgerung, dass die Situation scheiße ist, das wissen wir vermutlich alle. Wenn da Krieg ist, dann bestätige ich keinen Auftrag und wenn ich ihn bestätige, dann kann ich nicht rückwirkend höhere Gewalt geltend machen, sondern muss das Problem anders lösen.

Würde mich mal interessieren, welcher Anwalt sowas zur Klage einreicht. Viel Spaß dabei, du kannst gegen einen Konzern nur verlieren.

Ich hatte schon solche Szenarien, wo Menschen gestorben sind oder die ihren Job verloren haben und das Auto nicht abnehmen könnten. Es liegt in der Entscheidung des Verkaufsleiters und jeder der auf die Abnahme besteht, hat kein Herz. Also in solchen Fällen sollte man ob Corona oder nicht immer Nachsicht haben. Und ja, meine Fälle in der Vergangenheit wurde zu Gunsten des Kunden oder Verstorbenen bzw. Hinterbliebenden entschieden.

Der Händler, der den Vertrags per Auftragsbestätigung bestätigt, weiß doch überhaupt gar nicht, wo MINI Deutschland seine Teile herholt. Und wenn es auch Timbuktu wäre, ist mir doch vollkomm egal.

Zitat von Dr1ver

Eine interessante Einstellung, dass es egal ist, was in AGB (AGBs gibts nicht) steht. Diese bilden die grundsätzlichen Regeln für den Kaufvertrag, der Kunde muss sich ja schließlich auch daran halten.

Komischerweise sehen das Experten aber nicht so. Ich werde dazu jetzt auch nichts mehr schreiben, da es durch das ständige falsches Wiederholen hier im Thread immer noch keine höhere Gewalt ist. Wir können da vielleicht noch bei Verträgen aus 2021 drüber diskutieren, aber bei Verträgen die geschlossen wurden als der Krieg schon 5 Wochen lief, kann doch keiner mehr sagen, dass da irgendwas unerwartet passiert ist.

Egal nicht, aber ich erkläre es dir mal anders.

Stell dir vor, du bist ein hohes Tier bei der AG. Und du kriegst gesagt, dass der einzige Kabelbaumlieferant aus der Ukraine, statt 100% an Kabelbäumen, nur noch 20% dir liefern kann. Das heißt, potentiell schon mal weniger Fahrzeuge können gebaut werden. Und von diesen 20% musst du noch 50.000 verschiedene Variationen anbieten können. Die Lieferzeiten würden explodieren, wir sprechen von Zeiträumen von zwei bis drei Jahren. Möchtest Du also lieber auf ein wenig Ausstattung und Ausstattungsvariabilität verzichten oder möchtest Du zwei bis drei Jahre auf dein Auto warten?

Deswegen sage ich, in den AGB kann drin stehen was will. Wenn die Geopolitische Situation auswirkungen auf Lieferketten hat, dann ist das nun mal so.

Und um deine Frage zu beantworten bezüglich der 5 Wochen, wo der Krieg schon lief... Das Produktionswerk wurde früher Monatsweise, wenn nicht sogar Quartalsweise geplant. Aktuell passiert das Wochenweise und jede Woche schaut man, ob die Produktion eröffnet werden kann oder nicht. Am Anfang des Krieges war ja noch gar nicht klar, was für Auswirkungen das bei BMW und MINI haben wird. Also musste man erstmal überlegen und einen Notfallplan erstellen wie man damit jetzt umgehen soll. Da kann die eine oder andere Woche schon in den Sand verlaufen. Oder Planst Du Deinen Urlaub erst 2 Tage vorher?

Zitat von EMAN

Das ist frech

Beim SE ist diese bereits im kleinen Paket enthalten.

Auch hier, leider wieder höhere Gewalt bzw. BWLer am Werk. Abnahmemenge in Relation zum Ländermarkt und siehe da, Deutschland ist einer der wenigen Märkte die überhaupt die Sitzheizung bestellen. Dabei ist Deutschland von der Abnahmemenge nicht klein, aber immer noch kleiner als der größere Teil, der keine Sitzheizung bestellt.

SE ist aber favorisiert im Deutschen Markt, da konnte man sich durchsetzen.